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	<title>Comentarios en: El valor de la diferencia</title>
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	<link>http://www.aticzendo.com/historia-filosofia/el-valor-de-la-diferencia/</link>
	<description>Àtic transmite una espiritualidad fundada en la línea maestra de Antonio Blay, con todo el acento práctico propio de su orientación.</description>
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		<title>Por: jordi sapes</title>
		<link>http://www.aticzendo.com/historia-filosofia/el-valor-de-la-diferencia/comment-page-1/#comment-75</link>
		<dc:creator>jordi sapes</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Jul 2010 12:31:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;font color=&quot;#000000&quot; face=&quot;Times New Roman&quot; size=&quot;3&quot;&gt;Estoy de acuerdo contigo; pero &#191;de qui&#233;n depende que la masa tenga libre y total acceso a la educaci&#243;n y a la informaci&#243;n? Porque, de momento, todav&#237;a hay que obligar a muchos j&#243;venes a que prosigan sus estudios hasta terminar la ESO. Desconf&#237;a tanto como quieras, pero conviene leer y escuchar lo que dicen algunos individuos que tienen influencia en el pensamiento social. Y, cuando haya elecciones, examinar con atenci&#243;n los programas que presentan los partidos, para ver el trasfondo ideol&#243;gico que hay en ellos.&lt;/font&gt;
&lt;font color=&quot;#000000&quot; face=&quot;Times New Roman&quot; size=&quot;3&quot;&gt;Est&#225;s insistiendo en la connotaci&#243;n elitista que te has hecho de mis palabras, pero yo no hablo de grupos que pretendan dirigir, manipular o salvar a nadie, sino de corrientes o personas que pueden estimular las conciencias con sus propuestas o con su ejemplo. Que alguien se considere a si mismo elite o vanguardia no tiene importancia en un sistema democr&#225;tico, porque es la sociedad la que lo reconoce como tal, si consigue llamar la atenci&#243;n con sus propuestas o su acci&#243;n. Ah&#237; tienes el caso de Vicente Ferrer, por poner un ejemplo. Es decir, en &#250;ltima instancia, el protagonismo es de la sociedad; pero de ah&#237; no puedes inferir que la evoluci&#243;n social se produzca de una manera espont&#225;nea protagonizada por la mayor&#237;a. Ni tampoco que esta mayor&#237;a pueda ser ignorada.&lt;/font&gt;
&lt;font color=&quot;#000000&quot; face=&quot;Times New Roman&quot; size=&quot;3&quot;&gt;En esto del valor de la diferencia tenemos un buen ejemplo estos d&#237;as en los que el Constitucional ha dictado, por fin, sentencia sobre el Estatuto catal&#225;n. El respeto por el valor de la diferencia de los distintos pueblos de Espa&#241;a salta por los aires en el momento en el que un catal&#225;n se cree superior por el hecho de ser catal&#225;n, cosa que es un ejemplo de localismo. Y tambi&#233;n en el momento en el que el representante de otra autonom&#237;a dice: &#161;qu&#233; se han cre&#237;do estos catalanes!, lo cual es un ejemplo de populismo. Hay un unitarismo que impone la homogeneidad por real decreto: todos somos ciudadanos espa&#241;oles y punto. Y hay una unidad que valora la diversidad y es producto del com&#250;n acuerdo entre esta diversidad. Este com&#250;n acuerdo lo pueden socavar tanto los centralistas como los localistas.&lt;/font&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">Estoy de acuerdo contigo; pero &iquest;de qui&eacute;n depende que la masa tenga libre y total acceso a la educaci&oacute;n y a la informaci&oacute;n? Porque, de momento, todav&iacute;a hay que obligar a muchos j&oacute;venes a que prosigan sus estudios hasta terminar la ESO. Desconf&iacute;a tanto como quieras, pero conviene leer y escuchar lo que dicen algunos individuos que tienen influencia en el pensamiento social. Y, cuando haya elecciones, examinar con atenci&oacute;n los programas que presentan los partidos, para ver el trasfondo ideol&oacute;gico que hay en ellos.</font><br />
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">Est&aacute;s insistiendo en la connotaci&oacute;n elitista que te has hecho de mis palabras, pero yo no hablo de grupos que pretendan dirigir, manipular o salvar a nadie, sino de corrientes o personas que pueden estimular las conciencias con sus propuestas o con su ejemplo. Que alguien se considere a si mismo elite o vanguardia no tiene importancia en un sistema democr&aacute;tico, porque es la sociedad la que lo reconoce como tal, si consigue llamar la atenci&oacute;n con sus propuestas o su acci&oacute;n. Ah&iacute; tienes el caso de Vicente Ferrer, por poner un ejemplo. Es decir, en &uacute;ltima instancia, el protagonismo es de la sociedad; pero de ah&iacute; no puedes inferir que la evoluci&oacute;n social se produzca de una manera espont&aacute;nea protagonizada por la mayor&iacute;a. Ni tampoco que esta mayor&iacute;a pueda ser ignorada.</font><br />
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">En esto del valor de la diferencia tenemos un buen ejemplo estos d&iacute;as en los que el Constitucional ha dictado, por fin, sentencia sobre el Estatuto catal&aacute;n. El respeto por el valor de la diferencia de los distintos pueblos de Espa&ntilde;a salta por los aires en el momento en el que un catal&aacute;n se cree superior por el hecho de ser catal&aacute;n, cosa que es un ejemplo de localismo. Y tambi&eacute;n en el momento en el que el representante de otra autonom&iacute;a dice: &iexcl;qu&eacute; se han cre&iacute;do estos catalanes!, lo cual es un ejemplo de populismo. Hay un unitarismo que impone la homogeneidad por real decreto: todos somos ciudadanos espa&ntilde;oles y punto. Y hay una unidad que valora la diversidad y es producto del com&uacute;n acuerdo entre esta diversidad. Este com&uacute;n acuerdo lo pueden socavar tanto los centralistas como los localistas.</font></p>
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		<title>Por: maria</title>
		<link>http://www.aticzendo.com/historia-filosofia/el-valor-de-la-diferencia/comment-page-1/#comment-74</link>
		<dc:creator>maria</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 23:59:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aticzendo.com/?p=337#comment-74</guid>
		<description>Yo creo que si la masa tiene acceso a la Educaci&#243;n seremos &#160;capaces &#160; de discernir .La informaci&#243;n que tambi&#233;n ha de ser total y de libre acceso. Desconfio de grupos elitistas por muy buenas intenciones que tengan y por muy vanguardistas que se crean a si mismos. No creo que necesitemos salvadores, ahora me parece que es el tiempo de la gente. De gente educada e informada.
Me sorprende lo que dices de los localismos y los populismos. &#191;no estabamos hablando del valor de la diferencia?&#160;&#160;y cito:&#160;&lt;span&gt;Y esto, a nivel mental, implica atender y respetar la personalidad de cada individuo y de cada pueblo, sin pretender imponerle la opini&#243;n de los dem&#225;s en asuntos que s&#243;lo le conciernen a &#233;l mismo.&lt;/span&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo creo que si la masa tiene acceso a la Educaci&oacute;n seremos &nbsp;capaces &nbsp; de discernir .La informaci&oacute;n que tambi&eacute;n ha de ser total y de libre acceso. Desconfio de grupos elitistas por muy buenas intenciones que tengan y por muy vanguardistas que se crean a si mismos. No creo que necesitemos salvadores, ahora me parece que es el tiempo de la gente. De gente educada e informada.<br />
Me sorprende lo que dices de los localismos y los populismos. &iquest;no estabamos hablando del valor de la diferencia?&nbsp;&nbsp;y cito:&nbsp;<span>Y esto, a nivel mental, implica atender y respetar la personalidad de cada individuo y de cada pueblo, sin pretender imponerle la opini&oacute;n de los dem&aacute;s en asuntos que s&oacute;lo le conciernen a &eacute;l mismo.</span></p>
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		<title>Por: jordi sapés</title>
		<link>http://www.aticzendo.com/historia-filosofia/el-valor-de-la-diferencia/comment-page-1/#comment-72</link>
		<dc:creator>jordi sapés</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 10:40:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;font color=&quot;#000000&quot; face=&quot;Times New Roman&quot; size=&quot;3&quot;&gt;Este es uno de los problemas que se arrastran desde la propuesta de Plat&#243;n de una rep&#250;blica basada en el gobierno de los sabios: las aristocracias de cualquier tipo, cuando las pones a gobernar, siempre acaban convirti&#233;ndose en dictaduras. En este sentido tienes toda la raz&#243;n: las dictaduras no dan opci&#243;n. Pero elites, tanto intelectuales como morales y pr&#225;cticas, por fortuna las hay; y su funci&#243;n es ser una vanguardia, por definici&#243;n minoritaria, que transmite lentamente al colectivo una nueva forma de ver el mundo. Desde esta perspectiva, las masas son conservadoras. No te pongas a ti como representante de la masa. Dios m&#237;o: &#161;qu&#233; m&#225;s quisi&#233;ramos!&lt;/font&gt;
&lt;font color=&quot;#000000&quot; face=&quot;Times New Roman&quot; size=&quot;3&quot;&gt;La funci&#243;n de esta vanguardia no es dirigir a unas masas manipulables, sino procurar elevar su nivel de conciencia haciendo propuestas progresistas que sean capaces de asumir. En la pr&#225;ctica, la poblaci&#243;n solo puede ser gobernada en base a patrones que pueda compartir; y por eso la democracia es la forma m&#225;s adecuada de dirigir un pa&#237;s. Pero los pol&#237;ticos podr&#237;an actuar como vanguardia si tuvieran un discurso un poco m&#225;s elevado, tal como lo tiene, por ejemplo, el ministro de Exteriores, quiz&#225;s obligado por el cargo. Un discurso que llevara a la gente a un mayor conocimiento de la funci&#243;n que hacen y desarrollara una conciencia de colectivo superior a la visi&#243;n corporativista que tiene la poblaci&#243;n. Porque parece como si la &#250;nica conciencia de colectivo que se estimula fuera el patriotismo; y a menudo, enfrentando unos colectivos a otros.&lt;/font&gt;
&lt;font color=&quot;#000000&quot; face=&quot;Times New Roman&quot; size=&quot;3&quot;&gt;Las listas abiertas permiten que los parlamentarios est&#233;n mucho menos sujetos a la disciplina de su partido porque no depende tanto de &#233;l para renovar el cargo; y tambi&#233;n consigue que estos representantes est&#233;n m&#225;s ligados a las necesidades concretas de la circunscripci&#243;n que les ha elegido. Pero tiene el peligro de hacerlos mucho m&#225;s localistas y populistas. Una de las frases que m&#225;s me pone los pelos de punta es aquella que se escucha cada vez que se discute alg&#250;n aspecto sutil de la realidad: &#8220;esto no es lo que de verdad preocupa a los espa&#241;oles&#8221;.&lt;/font&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">Este es uno de los problemas que se arrastran desde la propuesta de Plat&oacute;n de una rep&uacute;blica basada en el gobierno de los sabios: las aristocracias de cualquier tipo, cuando las pones a gobernar, siempre acaban convirti&eacute;ndose en dictaduras. En este sentido tienes toda la raz&oacute;n: las dictaduras no dan opci&oacute;n. Pero elites, tanto intelectuales como morales y pr&aacute;cticas, por fortuna las hay; y su funci&oacute;n es ser una vanguardia, por definici&oacute;n minoritaria, que transmite lentamente al colectivo una nueva forma de ver el mundo. Desde esta perspectiva, las masas son conservadoras. No te pongas a ti como representante de la masa. Dios m&iacute;o: &iexcl;qu&eacute; m&aacute;s quisi&eacute;ramos!</font><br />
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">La funci&oacute;n de esta vanguardia no es dirigir a unas masas manipulables, sino procurar elevar su nivel de conciencia haciendo propuestas progresistas que sean capaces de asumir. En la pr&aacute;ctica, la poblaci&oacute;n solo puede ser gobernada en base a patrones que pueda compartir; y por eso la democracia es la forma m&aacute;s adecuada de dirigir un pa&iacute;s. Pero los pol&iacute;ticos podr&iacute;an actuar como vanguardia si tuvieran un discurso un poco m&aacute;s elevado, tal como lo tiene, por ejemplo, el ministro de Exteriores, quiz&aacute;s obligado por el cargo. Un discurso que llevara a la gente a un mayor conocimiento de la funci&oacute;n que hacen y desarrollara una conciencia de colectivo superior a la visi&oacute;n corporativista que tiene la poblaci&oacute;n. Porque parece como si la &uacute;nica conciencia de colectivo que se estimula fuera el patriotismo; y a menudo, enfrentando unos colectivos a otros.</font><br />
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3">Las listas abiertas permiten que los parlamentarios est&eacute;n mucho menos sujetos a la disciplina de su partido porque no depende tanto de &eacute;l para renovar el cargo; y tambi&eacute;n consigue que estos representantes est&eacute;n m&aacute;s ligados a las necesidades concretas de la circunscripci&oacute;n que les ha elegido. Pero tiene el peligro de hacerlos mucho m&aacute;s localistas y populistas. Una de las frases que m&aacute;s me pone los pelos de punta es aquella que se escucha cada vez que se discute alg&uacute;n aspecto sutil de la realidad: &ldquo;esto no es lo que de verdad preocupa a los espa&ntilde;oles&rdquo;.</font></p>
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		<title>Por: maria</title>
		<link>http://www.aticzendo.com/historia-filosofia/el-valor-de-la-diferencia/comment-page-1/#comment-70</link>
		<dc:creator>maria</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jul 2010 09:29:33 +0000</pubDate>
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		<description>&#160;
Permitidme que retome el tema de este articulo.
No se, no puedo estar de acuerdo con la frase&quot; las mayor&#237;as son conservadoras por definici&#243;n&quot;. &#160;&#191;que nos lleva , a la necesidad de una &#233;lite intelectual que dirija a la masa ? No se porque hay ese miedo a la manipulabilidad de las masas, Yo soy masa y no soy idiota.Es mas, reconozco a uno que va de HItler a kilometros.
En cuanto al voto directo, es importante porque hace ilusion que tu voto cuente tanto como cualquier otro, pero lo mas definitivo, en mi opini&#243;n, es que fuesen listas abiertas. &#160;Que los politicos se tuvieran que enfrentar personalmente y no amparados tras unas siglas , a su gestion ante los ciudadanos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&nbsp;<br />
Permitidme que retome el tema de este articulo.<br />
No se, no puedo estar de acuerdo con la frase&quot; las mayor&iacute;as son conservadoras por definici&oacute;n&quot;. &nbsp;&iquest;que nos lleva , a la necesidad de una &eacute;lite intelectual que dirija a la masa ? No se porque hay ese miedo a la manipulabilidad de las masas, Yo soy masa y no soy idiota.Es mas, reconozco a uno que va de HItler a kilometros.<br />
En cuanto al voto directo, es importante porque hace ilusion que tu voto cuente tanto como cualquier otro, pero lo mas definitivo, en mi opini&oacute;n, es que fuesen listas abiertas. &nbsp;Que los politicos se tuvieran que enfrentar personalmente y no amparados tras unas siglas , a su gestion ante los ciudadanos.</p>
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		<title>Por: J.Sapés</title>
		<link>http://www.aticzendo.com/historia-filosofia/el-valor-de-la-diferencia/comment-page-1/#comment-60</link>
		<dc:creator>J.Sapés</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jun 2010 18:38:30 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;span style=&quot;font-size: 10.5pt&quot;&gt;&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font face=&quot;Times New Roman&quot;&gt;El voto por Internet desde luego puede facilitar la participaci&#243;n de la gente en la vida pol&#237;tica. Pero no creo conveniente dar mi voto a un partido que no s&#233; qu&#233; va a defender en el Congreso en un momento determinado. La propuesta que este partido hace de votar lo que hayan decidido la mayor&#237;a de sus integrantes se parece mucho a la pr&#225;ctica&#160;actual de los partidos con vocaci&#243;n de gobierno: hacen una encuesta y promueven lo que entienden que la mayor&#237;a de la gente desea. Y desde luego, para eso, no hacen falta partidos pol&#237;ticos, con un terminal en cada casa podr&#237;a gobernar un robot por &#8220;virtual decreto&#8221;. &lt;/font&gt;&lt;/font&gt;&lt;/span&gt;
&lt;font color=&quot;#000000&quot;&gt;&lt;font face=&quot;Times New Roman&quot;&gt;&lt;span style=&quot;font-size: 10.5pt&quot;&gt;La funci&#243;n de los partidos pol&#237;ticos es proponer y defender propuestas a corto y medio plazo en funci&#243;n de una estrategia a largo plazo que dif&#237;cilmente aparecer&#225; por generaci&#243;n espont&#225;nea en las mentes de una mayor&#237;a de ciudadanos. Es m&#225;s, las mayor&#237;as suelen ser conservadoras por definici&#243;n. Por eso, lo primero que he hecho ha sido buscar la ideolog&#237;a de este nuevo partido: cuales ser&#237;an sus propuestas. Y como grupo de presi&#243;n para conseguir una mayor participaci&#243;n me parece bien, pero est&#225; claro que, cuanta mayor es la participaci&#243;n, m&#225;s importante es saber en qu&#233; sentido se dirigir&#225;. No olvides que Hitler subi&#243; al poder a trav&#233;s de unas elecciones; lo malo es que, a continuaci&#243;n, suprimi&#243; todos los partidos a excepci&#243;n del suyo. Suponiendo que se pudiera instaurar una democracia totalmente directa, probablemente apoyar&#237;a los intereses de los grupos con mayor capacidad de hacer propaganda; es decir, con m&#225;s dinero.&lt;/span&gt;&lt;/font&gt;&lt;/font&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span style="font-size: 10.5pt"><font color="#000000"></font><font face="Times New Roman">El voto por Internet desde luego puede facilitar la participaci&oacute;n de la gente en la vida pol&iacute;tica. Pero no creo conveniente dar mi voto a un partido que no s&eacute; qu&eacute; va a defender en el Congreso en un momento determinado. La propuesta que este partido hace de votar lo que hayan decidido la mayor&iacute;a de sus integrantes se parece mucho a la pr&aacute;ctica&nbsp;actual de los partidos con vocaci&oacute;n de gobierno: hacen una encuesta y promueven lo que entienden que la mayor&iacute;a de la gente desea. Y desde luego, para eso, no hacen falta partidos pol&iacute;ticos, con un terminal en cada casa podr&iacute;a gobernar un robot por &ldquo;virtual decreto&rdquo;. </font></span><br />
<font color="#000000"></font><font face="Times New Roman"><span style="font-size: 10.5pt">La funci&oacute;n de los partidos pol&iacute;ticos es proponer y defender propuestas a corto y medio plazo en funci&oacute;n de una estrategia a largo plazo que dif&iacute;cilmente aparecer&aacute; por generaci&oacute;n espont&aacute;nea en las mentes de una mayor&iacute;a de ciudadanos. Es m&aacute;s, las mayor&iacute;as suelen ser conservadoras por definici&oacute;n. Por eso, lo primero que he hecho ha sido buscar la ideolog&iacute;a de este nuevo partido: cuales ser&iacute;an sus propuestas. Y como grupo de presi&oacute;n para conseguir una mayor participaci&oacute;n me parece bien, pero est&aacute; claro que, cuanta mayor es la participaci&oacute;n, m&aacute;s importante es saber en qu&eacute; sentido se dirigir&aacute;. No olvides que Hitler subi&oacute; al poder a trav&eacute;s de unas elecciones; lo malo es que, a continuaci&oacute;n, suprimi&oacute; todos los partidos a excepci&oacute;n del suyo. Suponiendo que se pudiera instaurar una democracia totalmente directa, probablemente apoyar&iacute;a los intereses de los grupos con mayor capacidad de hacer propaganda; es decir, con m&aacute;s dinero.</span></font></p>
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	<item>
		<title>Por: David</title>
		<link>http://www.aticzendo.com/historia-filosofia/el-valor-de-la-diferencia/comment-page-1/#comment-58</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jun 2010 09:16:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.aticzendo.com/?p=337#comment-58</guid>
		<description>Veo que el principio de subsidiariedad est&#225; muy vinculado a la democracia participativa. Ahora, con las nuevas tecnolog&#237;as y el nuevo DNI electr&#243;nico existe la posibilidad del voto electr&#243;nico que ya se ha puesto en marcha en diversas ocasiones con m&#225;s o menos &#233;xito. Existe un partido que se llama Partido de Internet que va en esta l&#237;nea, que defiende la posibilidad de una s&#237;ntesis entre democracia parlamentaria y directa:

	http://partidodeinternet.es/
&#160;
En las pr&#243;ximas elecciones generales se presenta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veo que el principio de subsidiariedad est&aacute; muy vinculado a la democracia participativa. Ahora, con las nuevas tecnolog&iacute;as y el nuevo DNI electr&oacute;nico existe la posibilidad del voto electr&oacute;nico que ya se ha puesto en marcha en diversas ocasiones con m&aacute;s o menos &eacute;xito. Existe un partido que se llama Partido de Internet que va en esta l&iacute;nea, que defiende la posibilidad de una s&iacute;ntesis entre democracia parlamentaria y directa:</p>
<p>	<a href="http://partidodeinternet.es/" rel="nofollow">http://partidodeinternet.es/</a><br />
&nbsp;<br />
En las pr&oacute;ximas elecciones generales se presenta.</p>
]]></content:encoded>
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